Esquizofrenico dijo

Qué decir ante semejante documento... sencillamente, sea o no como defensa a su anterior post (ese homenaje a The Wire, quien a su vez homenajeaba a otras series antiguas, etc), ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ GENIAL !!!!!!!!!!!!!!!

Jango Edwards es el doctor House del humor, y de la vida.

10 Abril 2008 | 11:07 AM

tarantinorrr dijo

una pregunta, hastiado. Viendo los resultados del lunes pasado: ¿qué serie crees que es mejor La familia Mata o Plan América? Y no me refiero a que si una es comedia y eso está bien, que la otra es una serie más difícil. Sino cual es mejor. Qué concepto es mejor, qué idea es más original, cual está mejor grabada, (foto, ambientación), qué actores lucen más (vale, la comedia es más difícil)... Es decir, mójate ¿cuál es mejor?

Si dices Plan América tu sinceridad es más que suficiente. Si dices La familia Mata, justifícalo un poquín, por fa.

10 Abril 2008 | 01:07 PM

elguionistahastiado dijo

Pues poco te puedo decir al respecto debido a que, como ya expliqué, no pude ver el capítulo de "Plan América" (el de "Los Mata" ya lo había visto antes), porque tenía taller.

He de reconocer que me ha hecho gracia lo de "si dices Plan América tu sinceridad es más que suficiente. Si dices La familia Mata, justifícalo un poquín...", aunque entiendo tu postura.

En realidad lo has dicho tú casi todo. Creo que "Plan América" es un concepto más original, más arriesgado, más llamativo... Pero eso no es un mérito en sí mismo, el mérito, en este caso, es conseguir que te lo compre una cadena. Yo he leído y visto biblias maravillosas que apuestan por dar un buen paso adelante en la ficción nacional... y nunca se venden.

En realidad en este oficio -y entiéndame el matiz- lo más importante no son las ideas de partida, sino el trabajo posterior, el "cómo" se hacen las cosas, y no tanto el "qué". Seinfeld, Cheers, Mujeres desesperadas, Frasier, House y tantas otras no tienen una premisa impactante ni original, pero son muy buenas porque están bien escritas, interpretadas y rodadas.

Respecto a otros aspectos, por lo que he visto "Plan América" le da mil vueltas a "La Familia Mata" en cuanto a calidad visual y realización... pero es que es otro concepto de serie totalmente diferente, es difícil compararlas.

Y en cuanto a actores... tengo que ver "Plan América", pero a mí me gustan mucho, mucho, unos cuantos de los Mata. Depende de a quién elijamos, claro.

Esquizofrénico, efectivamente era una tonta respuesta a ciertas reacciones al post anterior. Ya me parecía redundante hablar de un tema en el que hemos incidido tanto...

Saludos caloríferos a todos

10 Abril 2008 | 01:21 PM

Alberto Q. dijo

Conclusión: si todo el mundo roba a todo el mundo es que TODO está ya inventado y se cuenta siempre lo mismo de forma más o menos similar...

Buen vídeo, Hastiado, se hace corto y es instructivo.

Saludos!!

10 Abril 2008 | 03:30 PM

civairot dijo

Hola Hastiado!

Me leí el libro de Cátedra sobre Woody Allen, esa colección gris.... y acabé un poco mosqueadillo con el escritor, porque daba a entender que mi admirado Woody era un auténtico copión!! Y bueno, ya en frío, en cierta manera Woody tiene mucho de otros autores, especialmente de Bergman, y no sólo en sus dramas, sino en pelis como DESMONTANDO A HARRY, que tiene una estructura casi idéntica a FRESAS SALVAJES.... En cualquier caso, Allen dijo una vez en una entrevista: "Si vas a copiar a alguien, copia a los mejores".

Está claro que las fuentes de cada uno influyen en su obra, pero lo importante es que esas fuentes sirvan para crear algo nuevo, y algo personal. Si uno se basa el algo ya hecho, que sea para hacerlo distinto. Lo malo es cuando ves algo ya hecho y no te aporta nada nuevo, porque en esos casos sí te deja una sensación mala, una sensación de vacío y algunas veces de tomadura de pelo.

Bueno, ¡un saludo!

10 Abril 2008 | 04:20 PM

copión dijo

Estoy contigo, hastiado. Una cosa es el plagio y la apropiación y otra cosa es la copia o como se podía ver en su anterior post, la pseudo-copia. Acordarse de algo que consideras meritorio y reproducirlo (como en el caso expuesto de un recurso, y no de algo más).

Lo que se considera cultura (no en su sentido intelectual) sino como transmisión, no deja de ser eso, mensajes, ideas, valores, costumbres, etc... que perviven en el tiempo. Y perviven no tanto por su vigencia, sino por su repetición.

En los libros de Jordi Balló y Xavier Pérez (La semilla inmortal y Yo ya he estado aquí) se analizan las constantes tanto temáticas como simbólicas y los elementos comunes a las narraciones. Tampoco creo que los guionistas de The wire se inventaran es recurso. Es más, seguro que hay obras de teatro experimental en el que se utiliza para toda la obra hasta que uno quiera suicidarse. Y no pasa ná. Es como si alguien se apropiara de la broma del tartazo. O, como hizo Billy Wilder cuando los hnos Marx hicieron Una noche en Casablanca y la Warner les quiso sacar pasta por utilizar la palabra Casabalanca: Señores productores de la Warner. He registrado la frase Te quiero. Me deben X millones de dólares.

10 Abril 2008 | 06:25 PM

Raúl Titor dijo

Para mí la polémica escena que nos dejó en el anterior post el hastiado es un ejemplo de inertextualidad. Lo digo sin ironía y ya de por sí me parece bastante estúpido que alguien piense que hastiado ha copiado una escena que casi todos conocemos gracias a que él la colgó en su blogg y que él mismo la menciona como referencia justo antes de colgar la escena.

Intertextualidad (wikipedia): el conjunto de relaciones que acercan un texto determinado a otros textos de varia procedencia: del mismo autor o más comúnmente de otros, de la misma época o de épocas anteriores, con una referencia explícita (literal o alusiva o no) o la apelación a un género, a un arquetipo textual o a una fórmula imprecisa o anónima.

10 Abril 2008 | 10:18 PM

ahram dijo

Todo el mundo copia a Griffith y sanseacabó.

11 Abril 2008 | 09:24 AM

Slothpereza dijo

Ains que bueno el video. Me recuerda cuando se desarrollan los modelos iconográficos, por poner un ejemplo la célebre y pastelosa inmaculada de murillo que como tal es un modelo de pacheco que a su vez es un modelo derivado de la tota pulchra y de la mujer apocalíptica. O como mediante estampas se copietean los pintores de media europa en la edad moderna. El copieteo como tal, yo es que nunca lo he visto como algo malo, ya que los modelos precedentes siempre se han usado; aquello de somos enanos a hombros de gigantes tan del quattrocento. Así que señores copiense, total, la mayoría no se va a dar cuenta.

luego me leo los comentarios que son demasiado tochos y estoy haciendo la ronda. Por cierto vaya asquito de feria y olé

11 Abril 2008 | 02:49 PM

darkhalf dijo

Yo creo que habría que distinguir entre los que inventaron algo y los que utlizan ese algo con mayor o menor fortuna.
Ahram dice que todos copian a Griffith pero es que él es el inventor del lenguaje cinematográfico, podríamos decir, de la misma manera que a Eisenstein se le puede considerar el padre del montaje. No obstante de ahí a decir que todos se copian de ellos hay una diferencia.
Ellos inventaron la caja de herramientas básica que todo el mundo utiliza. Algunos de los que lo hacen son como el de Bricomanía que da gloria ver sus acabados y otros son Pepe gotera y Otilio (o Manolo y Benito). Ocasionalmente alguien añade alguna herramienta más a la maleta (la tecnología permite hoy cosas que hace algunos años no se podían conseguir, como los travellin con steady) y así va la cosa.

11 Abril 2008 | 07:45 PM

Slothpereza dijo

Pues sí la mitad oscura tiene razón. Menos en los acabados del de bricomanía.

11 Abril 2008 | 08:14 PM

Pope dijo

Sí, sí, pero el vídeo es buenísimo...

12 Abril 2008 | 11:28 AM

zonya dijo

¡Qué bueno! Justo el domingo pasado estuve en la celebración del cumple de Jango en la sala Almazen de Barcelona, y él comentó que en el último año había hecho lo más creativo que podía esperar de sí mismo, y que ha llegado el turno del relevo... Creo que está por ver quién estará a su nivel :P

beZoZ!

12 Abril 2008 | 11:32 AM

dawn dijo

yo aprendo con lo que nos muestras.
un saludo

12 Abril 2008 | 06:33 PM

Slothpereza dijo

Voy a recomendar un libro que me está haciendo gracia. Delicioso suicidio en grupo de arto pasalinna (una de las dos a intermedias del apellido es doble, pero paso de mirarlo), un finladés. Aunque no os haga gracia, cuando os pregunten qué sabéis de finlandia, tendréis algo que contestar aparte de la noemí

en laponía hace frío pero yo me río, mi abuelo yupumuki es amigo mío, noemiiiiiiiiiiiiiiiiiii

vale vengo de la feria arsa olé y vuelvo pa ella, saludicos a todos

12 Abril 2008 | 08:36 PM

Raúl Titor dijo

Era Noeli, no Noemi, y era el abuelito Yulupuki, no Yupumuki. Pumuki era otro.

Laponia está dividida entre Noruega, Rusia, Suecia y Finlandia.

13 Abril 2008 | 07:43 PM

Miss Julie dijo

Genial, tío. Genial el Jango Edwards, le ví en el Alfil (creo) hace ya tiempo y me apetecería verlo más por aquí.

Y lo de copiar... Hace poco casi me "acusan" de haber sido yo la que copió la idea de la serie "Ascensores" del Canal Paramount a una alumna que me contó algo parecido y yo le había dicho que era una buenísma idea. Menos mal que ni siquiera conozco a nadie del Canal, si no... ¡Ya ves, la historia no deja de ser la idea de cámera café dentro de un ascensor!

13 Abril 2008 | 10:33 PM

Slothpereza dijo

¿de verdad, raúl, piensas que yo me voy a acordar de la canción de entrada de una serie de dibujos animados que no es excesivamente conocida de hace... puf... ni me acuerdo y encima estando medio pedo? Aparte que esto no es al pie de la letra.

Por 25 pesetas cosas que sabéis de finlandia aparte que están de los primeros en el informe de educación de la ocde, un, dos, tres, responda otra vez...

14 Abril 2008 | 07:12 PM

Raul Titor dijo

Pues no acordarse de como se llama el director de fotografia de Los cuentos de Canterbury de Pasolini o de como se llama el encargado de efectos especiales de El ete y el oto con los hermanos Calatrava tiene un pase, pero no saber que el abuelo d eNoeli se llama Yulupuki, vamos es que eso clama al cielo.

Si es que tanto cambio de leyes educativas se tenia que notar.

15 Abril 2008 | 12:34 AM

Slothpereza dijo

Pos soy de la egb-bup-cou

Dios, cruxificadme en la plaza del pueblo que no sé como se llama el abuelo de Noeli

http://www.youtube.com/watch?v=Cyo_nSIRDPA

te juro que hay partes de la canción que no las entiendo, aún a día de hoy

15 Abril 2008 | 02:16 PM

Raul Titor dijo

Ya te he denunciado, pasaran los crucificadores a buscarte cuanto menos te lo esperes.

Y si, me refiero a los toletes taladores.

Las partes que no entiendes estan en finlandes del norte.

15 Abril 2008 | 07:08 PM

Slothpereza dijo

Suomi o algo así creo que se llama. Por cierto a los pies de la cruz te quiero ver a ti raúl para escupirte de vez en cuando.

Nos vamos a llevar mucho rato con este rifirafe, lo digo porque como sigamos así el hastiado solo va a tener que hacer corta y pega con los guiones.

¡Qué bonita es finlandia! oi maamme

15 Abril 2008 | 11:41 PM

Raul Titor dijo

En Laponia hace frio, pero yo me rio.

16 Abril 2008 | 12:22 AM

Slothpereza dijo

Vaya si se publicó el comentario, hastiado tú blog es mu raro, a mi me daba error. Lo que me hace pensar que lo mismo tenías tres o cuatro comentarios iguales, cuando me pasa eso doy marcha atrás y copipego hasta que se publica o me aburro. Sí, soy de los que arreglan las cosas o a golpes o a insistencias, es un acto reflejo no lo puedo remediar

Raúl, yastá, por dios si es un bonito pais lleno de lagos helados en los que meter la cabeza y refrescarse las ... lo que sea que se tiene en la cabeza. Saca la lista de tópicos fineses que no es menos que nuestra flamenca y el toro en lo alto de la tele. Tristemente defenestrados a lo alto del acuario y/o microondas por culpa del maldito plasma.

17 Abril 2008 | 02:57 PM